趙航詳解C-NCAP國內(nèi)外區(qū)別 希望網(wǎng)友支持

　　近日，某媒體就C-NCAP風(fēng)波對C-NCAP管理中心主任，也是中國汽車技術(shù)研究中心主任的趙航先生（下面簡稱趙航），進(jìn)行了訪談，面對面的解答了諸多消費(fèi)者和媒體一直關(guān)注的問題。下面就讓我們一起來看看這次的訪談內(nèi)容。

C-NCAP管理中心主任趙航

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好！近段時(shí)間中國自己的汽車碰撞安全標(biāo)準(zhǔn)C-NCAP遭到了諸多的質(zhì)疑，吸引了消費(fèi)者和媒體的關(guān)注，今天邀請到了C-NCAP管理中心主任，也是中國汽車技術(shù)研究中心主任的趙航先生，來回答諸多針對C-NCAP的質(zhì)疑。我們的這些問題將會非常直接，我們相信趙航主任也能正面地回答我們的下列問題，讓關(guān)心C-NCAP的人們真正了解這個(gè)國自己的碰撞標(biāo)準(zhǔn)的運(yùn)行情況。

　　C-NCAP能抵御進(jìn)口車型安全隱患 從社會責(zé)任出發(fā)

　　趙航主任，先請您介紹一下，中汽研到底是一個(gè)什么性質(zhì)的機(jī)構(gòu)，是國家直屬單位，還是地方性組織，還是民間組織？

　　趙航：各位網(wǎng)友大家好，現(xiàn)在是隸屬于國務(wù)院國資委的企業(yè)，他的前身是政府部署的一個(gè)直屬事業(yè)單位，是國家的科研院所。在99年的時(shí)候，由于科研院所轉(zhuǎn)制，專業(yè)部署的242家專業(yè)院屬有的下交了地方。我們在中央企業(yè)當(dāng)中，現(xiàn)在是149家中央企業(yè)。

　　主持人：那中汽研推出C-NCAP的目的是什么？是否有贏利目標(biāo)？如果要贏利，那通過什么途徑？如果是非營利組織，那這么大的資金需求來源在哪兒？

　　趙航：我們是為了推動(dòng)汽車安全技術(shù)的發(fā)展，大家知道，就是我們現(xiàn)在汽車產(chǎn)量在全球居第二位，那么國內(nèi)的市場銷售形勢非常好，并且逐步在走出去，今年已經(jīng)出口了接近一百萬輛的水平。那么在走出去的過程中，我們首先遇到的困難大家都知道，碰撞實(shí)際上是C-NCAP，它不是印證意義上的法規(guī)實(shí)驗(yàn)，而是高于這個(gè)認(rèn)證法規(guī)的n-cap碰撞。我們有幾家企業(yè)，在合同實(shí)施過程中，就有類似我中心這樣的國外機(jī)構(gòu)拿一臺這樣的車，或者兩臺這樣的車去做碰撞實(shí)驗(yàn)。n-cap結(jié)果都不是很理想，致使好的合同撕毀，廢棄，把我們已經(jīng)走出去的車召回來。

　　在我們國內(nèi)來講，有相關(guān)方面的法規(guī)，但是整體安全技術(shù)跟國外還有差距。那么在現(xiàn)實(shí)中的法規(guī)條例上，國外的車可以長驅(qū)直入，不做任何改動(dòng)，甚至可以剪掉一些進(jìn)入市場。而我們的車經(jīng)過努力，才剛剛能達(dá)到我們現(xiàn)行的法規(guī)。

　　為了盡快縮短這個(gè)差距，讓我們汽車的整體水平能迅速提升，我們推出了n-cap。這個(gè)n-cap的規(guī)則叫評價(jià)規(guī)程，不是一般意義上的標(biāo)準(zhǔn)，評價(jià)有管理，所以不等同于企業(yè)評價(jià)，行業(yè)評價(jià)。這個(gè)規(guī)程呢，就是說在歐洲、美國、日本都有，都有n-cap，那我們的n-cap叫C-NCAP。那么在總結(jié)和借鑒了歐洲、美國、日本的n-cap規(guī)則基礎(chǔ)上，結(jié)合我們國內(nèi)自己的技術(shù)水平，我國自己的特點(diǎn)，制訂了我們的C-NCAP。

　　我們C-NCAP跟歐洲、美國、日本n-cap是有區(qū)別的。就拿后排座椅做評價(jià)而說，歐美日都沒有，但我們做了。在討論這個(gè)問題的時(shí)候，歐洲制造商協(xié)會的秘書長跟我討論，他說你為什么法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)跟我們不一樣，是不是n-cap跟我們一樣更好？我說不好，因?yàn)槲覀儑�家的轎車剛剛進(jìn)入轉(zhuǎn)型，后排經(jīng)常是老人和孩子一起出行，我們的領(lǐng)導(dǎo)都坐后排。所以我對后排很看重，歐洲后排是放狗的。

　　實(shí)際我跟他開玩笑，實(shí)際的意義，我放后排的時(shí)候，他在歐洲評價(jià)的高星級車，到這里不一定能得到高星。他如果什么也不做改良，不根據(jù)我C-NCAP的規(guī)則做一些改進(jìn)設(shè)計(jì)的話，就不能長驅(qū)深入進(jìn)入中國的汽車市場。

　　主持人：是根據(jù)中國國情制定的。

　　趙航：對，在這個(gè)過程中，我們組織了跟國外機(jī)構(gòu)多次交流，國外大企業(yè)的討論、講座，我們國內(nèi)企業(yè)的座談會，征求意見，大概歷時(shí)兩年的時(shí)間才形成。雖然是由中國汽車研究中心推出，但是是舉全行業(yè)之力，舉各企業(yè)的共同來以來推出這個(gè)C-NCAP。

　　主持人：其實(shí)，每年是有兩千萬基金在做，我們非常關(guān)注的是這兩千萬資金的來源是何處呢？

　　趙航：是，每年大概我們要投兩千萬左右的資金用于n-cap這個(gè)項(xiàng)目的評價(jià)，這兩千萬的資金其中一千萬用于購買新車，另外一千萬用于實(shí)驗(yàn)費(fèi)，實(shí)驗(yàn)設(shè)施改善和這個(gè)人員費(fèi)用和媒體宣傳、安全知識普及等。這兩千萬完全是我中心撥款的，n-cap是我們中心正式設(shè)立的機(jī)構(gòu)，其中有專業(yè)人員、兼職人員，專業(yè)人員的費(fèi)用全部由n-cap管理中心撥付，兼職人員工資在兼職單位拿，做這件事是兼職的。這兩千多萬，有些人可能會提出，你投兩千多萬，回報(bào)是什么？你做一個(gè)企業(yè)，你這個(gè)如果什么目的也沒有，什么索取也沒有，去投這兩千萬不是冤大頭嗎？對吧。我是這么理解。因?yàn)槲疫@個(gè)中心本身就是國家設(shè)立的科研院所，原本就是個(gè)事業(yè)單位。

　　那么現(xiàn)在在國家行政體制改革進(jìn)程中，還沒有到位的情況下，我們的機(jī)車體制也不能完全到位，那么作為一個(gè)國家院所，就是有人管理，現(xiàn)在把我們放在國資委，雖然是個(gè)企業(yè)，但我們做的事還是原來的事，還是做事業(yè)單位的事。

　　還是企業(yè)，但是做的事還是事業(yè)單位的事。只不過就是原來事業(yè)單位的事由事業(yè)部管，現(xiàn)在事業(yè)單位企業(yè)化經(jīng)營，我們現(xiàn)在是企業(yè)單位做事業(yè)的事，返過來幫助政府做一些事。企業(yè)除了自負(fù)盈虧，養(yǎng)活自我之外，還要拿出錢來幫助政府做一些事。這個(gè)n-cap我們實(shí)際是出于對行業(yè)發(fā)展的認(rèn)識，對我們汽車產(chǎn)業(yè)走出國門的需求，和我們一種社會責(zé)任。就是說對消費(fèi)者來說，我們的C-NCAP也是給出了他一個(gè)就是比較直觀、通俗易懂的評價(jià)方式，對整個(gè)提升產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的安全技術(shù)水平來說，有領(lǐng)導(dǎo)作用。對國家來說，整個(gè)降低道路交通事故的死亡率，重傷率，也有積極意義。

　　那么如果說用世俗的眼光，或者從純商業(yè)的眼光，商業(yè)模式思考這個(gè)問題，是理解不通的，會認(rèn)為我是冤大頭，但是從一種企業(yè)的社會責(zé)任來說，尤其央企的社會責(zé)任來說，就可以理解了。就像這次汶川地震，我們捐資幾百萬，幾億的都有，這有回報(bào)嗎？是出于愛心，社會責(zé)任，用這個(gè)解釋我們的兩千萬，我覺得值，對技術(shù)拉動(dòng)，后續(xù)會有積極作用。如果是冤大頭，我認(rèn)為我是被冤枉的大頭，不是他們說的那個(gè)冤大頭。

　　C-NCAP按行政標(biāo)準(zhǔn)收費(fèi) 廠家回收報(bào)廢車有科研價(jià)值

　　主持人：現(xiàn)在有些媒體就會質(zhì)疑，中汽研現(xiàn)在是否本身有業(yè)務(wù)上的聯(lián)系呢？

　　趙航：市場經(jīng)濟(jì)下，沒有絕對利益之外的企業(yè)和實(shí)體，那么我們在汽車行業(yè)內(nèi)是服務(wù)于汽車行業(yè)的，我們通過一些服務(wù)收取了服務(wù)費(fèi)用，我覺得這是很正常的。如果這些都算做利益關(guān)系，服務(wù)跟被服務(wù)都是利益關(guān)系的話，那么誰也脫不了關(guān)系。我們沒有在服務(wù)之外收取另外的費(fèi)用，沒有厚此薄彼的傾向于哪個(gè)企業(yè)，我們沒有跟任何企業(yè)有投資、利益直接關(guān)系，我們的標(biāo)準(zhǔn)、檢測、實(shí)驗(yàn)引證這些都有國家明文規(guī)定收費(fèi)規(guī)程，我們每年都要經(jīng)過審批部門的嚴(yán)格審查。

　　主持人：現(xiàn)在中汽研的話，是國家指定的企業(yè)行業(yè)的認(rèn)證單位，每年要承擔(dān)很多汽車企業(yè)的認(rèn)證工作，汽車企業(yè)要交費(fèi)用，這是中汽研的收入嗎？

　　趙航：在標(biāo)準(zhǔn)方面，我們負(fù)責(zé)國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，我們也參與國際標(biāo)準(zhǔn)的制定，那么這些應(yīng)該說我們雖然做了這些工作，國家給撥付一定的標(biāo)準(zhǔn)是不夠用的，我是要有補(bǔ)貼，我雖然服務(wù)于政府，服務(wù)于行業(yè)，并沒有賺錢。作為事業(yè)驗(yàn)證這些環(huán)節(jié)，是服務(wù)收費(fèi)的，但這不是我一家，行業(yè)內(nèi)實(shí)驗(yàn)機(jī)構(gòu)有五六家的，跟我們同等規(guī)模有五六家，也是一個(gè)小范圍的競爭，而不是必須交學(xué)費(fèi)。

　　只有在汽車產(chǎn)品公告管理上，是經(jīng)國家發(fā)改委批準(zhǔn)我們可以做，按事業(yè)單位收費(fèi)。為了申請這個(gè)收費(fèi)，發(fā)改委還費(fèi)了幾番周折。就是說你現(xiàn)在是一個(gè)企業(yè)，向另一個(gè)企業(yè)收費(fèi)是不是合理的？為了做成這件事，我們把這個(gè)轉(zhuǎn)到國資委，由國資委下達(dá)了收費(fèi)通知單，費(fèi)用交到我們這兒，保證運(yùn)行。一直到發(fā)公告，你現(xiàn)在買的車能夠上牌，這些基礎(chǔ)工作都是國資委來做的。

　　主持人：也就是說中汽研和汽車企業(yè)還是存在聯(lián)系的。

　　趙航：市場經(jīng)濟(jì)下，服務(wù)與被服務(wù)的關(guān)系，這些我想就算法院審理案子也得有審理費(fèi)用，得有訴訟費(fèi)用。我認(rèn)為這些收費(fèi)并沒有什么見不得人的收費(fèi)。都是在國家規(guī)定，價(jià)格部門核定的標(biāo)準(zhǔn)范圍。

　　主持人：有一些消息還說，中汽研在天津有一些自己的4S店，并且中汽研用于實(shí)驗(yàn)車輛，中汽研自己的4S購買。

　　趙航：我們購買車輛是在4S店，但是是隨機(jī)抽取。就是說你看我們從2006年到現(xiàn)在，大概涉獵所有汽車廠家的產(chǎn)品，新產(chǎn)品。如果我要都辦4S店的話，我中心就全辦4S店了，這個(gè)我沒法做出結(jié)論性回答，您自己判斷。

　　主持人：然后在撞毀之后的車輛數(shù)據(jù)將賣回給廠商，這個(gè)事屬實(shí)嗎？

　　趙航：就是說從申請的環(huán)節(jié)，我們從2006年開始，就是說除了自己，我們n-cap管理中心提供購車之外，也允許一部分廠家自行申請，做n-cap評價(jià)實(shí)驗(yàn)。那么在前期我們大概控制了一個(gè)車型去申請，我們控制就是為了保證我們被利益驅(qū)動(dòng)這樣的誤解。所以到目前為止，我們做了57種車型，只有9種車型是申請的，并且申請只是把經(jīng)費(fèi)打到我中心來，剩下其他程序全是按照正規(guī)的環(huán)節(jié)來做。

　　你剛才問的，是不是撞過的車讓企業(yè)又買回去？這種我們有，但是占的比例很小。我們大概這個(gè)兩年半的時(shí)間總投資大概五七百萬，自己購買數(shù)據(jù)的只占二百萬左右。我想這些廠家在買回他撞毀的車之后，或者買回?cái)?shù)據(jù)之后，不會是買回一堆廢銅亂鐵，肯定是有研究價(jià)值的。應(yīng)該說我們做過實(shí)驗(yàn)的車，是一個(gè)研究成果，我們的信息有很高的價(jià)值和含金量，并且在現(xiàn)代我們這些汽車廠家很多的情況下，有很多廠家是沒有這樣的實(shí)驗(yàn)?zāi)芰�和試�?yàn)手段的。他要改進(jìn)提高沒有這些基礎(chǔ)信息是沒法做的。我想任何一個(gè)廠家不會買一堆毫無價(jià)值的東西拿回去，并且我們也沒有這個(gè)力量迫使人家把它買走。

　　C-NCAP“收錢”沒根據(jù) 謠傳1.5億資金莫須有

　　主持人：據(jù)說一些媒體爆料，就是說各廠家還會以種種形式，比如像中汽研主辦的《世界汽車》雜志投放廣告，或者以聯(lián)合科研開發(fā)的模式，給予少則一輛百萬，多則四五百萬的贊助費(fèi)用，而不用經(jīng)過中汽研的賬戶，是否如此？

　　趙航：汽車企業(yè)有三四十年的歷史。最近幾年，就是說由于有了n-cap，它作為n-cap的一個(gè)媒體發(fā)布機(jī)構(gòu)，有了跟n-cap相關(guān)的一些業(yè)務(wù)，至于說投放廣告也好，或者直接給什么幾百萬的資金補(bǔ)助也好，我們沒有聽到這樣的消息，也沒有得到任何這樣的贊助。

　　相反，就是說我的這個(gè)世界汽車這個(gè)雜志，經(jīng)常有人買了去，作為買車和這個(gè)4S店?duì)I銷的一個(gè)重要參考，這倒是有。我們銷量是在增長，但是并沒有直接拿到任何贊助。

　　主持人：據(jù)一些媒體報(bào)道，C-NCAP在一年的時(shí)間，就可以給中汽研帶來1.5億的收入，這個(gè)數(shù)字屬實(shí)嗎？

　　趙航：我是沒拿到1.5億，不知道誰拿走了。我就是中汽研的主任，沒得到這個(gè)1.5億。你想我投入兩千多萬，還不知道上哪兒找回來呢，怎么拿到1.5個(gè)億呢。

　　主持人：現(xiàn)在C-NCAP的標(biāo)準(zhǔn)體系在參數(shù)上進(jìn)行一些針對中國的一些猜測性的調(diào)整，這套標(biāo)準(zhǔn)對于配置要求很多，對配置比較多的日系車有一些傾向性，而安全理念跟車有差異的歐美汽車表現(xiàn)一般，請問是不是這樣？

　　趙航：我沒有做過認(rèn)真研究，按歐美車，日系車去區(qū)別，但是我剛才講，我們C-NCAP的規(guī)程是兼容并舉，不是只針對日本車。至于說規(guī)則是不是傾向于，或者說日系車碰撞結(jié)果優(yōu)于歐美，就說規(guī)則有傾向性，這是沒針對的。

　　那如果說日系車碰撞結(jié)果優(yōu)于歐美，或者現(xiàn)實(shí)如果是這種現(xiàn)狀的話，只能說日系更加重視C-NCAP的規(guī)則，或者說日系更加吸引全球同步上市的車。因?yàn)镃-NCAP也是循序漸進(jìn)的，肯定是對我C-NCAP的規(guī)則不適用的，五年前都不行，今年的車拿過來，我相信歐美車也會拿到非常好的成績，并且現(xiàn)在我知道碰撞的車型里，歐美都得到非常好的成績，五星的也不少。

　　C-NCAP標(biāo)準(zhǔn)無偏頗 長豐獨(dú)立董事任期已過

　　主持人：請問C-NCAP的標(biāo)準(zhǔn)是不是中汽研自己制定出來的呢？

　　趙航：我剛才說了，是舉全行業(yè)之力，集中全行業(yè)的智慧，吸收了國外的經(jīng)驗(yàn)跟國外同類機(jī)構(gòu)，各大企業(yè)做過廣泛的交流，廣泛征求了我們企業(yè)的意見，形成的評價(jià)規(guī)則。是以中心的名義發(fā)布的，但是是全行業(yè)智慧的結(jié)晶。包括制定的標(biāo)準(zhǔn)，是我中心制定的標(biāo)準(zhǔn)上報(bào)給國家，但實(shí)際是組織了行業(yè)的專家，企業(yè)的專家一起制定的。

　　主持人：是以日系作為藍(lán)本嗎？

　　趙航：沒有，三家都是藍(lán)本，歐美日都是藍(lán)本。

　　主持人：目前國家對于汽車這邊的政策是怎么樣一個(gè)情況？

　　趙航：國家就是在印證上有碰撞方面的法律，包括正面碰撞，側(cè)面的碰撞等等。這些法規(guī)要求都有，但是法規(guī)對車的要求，是一個(gè)及格的入門標(biāo)準(zhǔn)，比較低的，就像公民要奉公守法一樣。但是要作為一個(gè)優(yōu)秀的公民，作為勞模，就不能光按奉公守法來做，還要多做奉獻(xiàn)。現(xiàn)在我們對車輛安全性，用C-NCAP來評價(jià)，實(shí)際要評出勞模來，分出等級來，及格之后是良好還是優(yōu)秀，是八十分還是九十分，我們有嚴(yán)格的評分制度。

　　主持人：國家對于C-NCAP這樣的汽車碰撞方面管理的政策是怎樣的一個(gè)情況？

　　趙航：因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)沒有，是我們就是說中國汽車技術(shù)研究中心創(chuàng)造的，所以現(xiàn)在還沒有什么管理政策或者引導(dǎo)政策或者是封殺政策，我沒有得到。作為國外來說，由政府主導(dǎo)得太多了，像美國高速公路安全局，去年我們發(fā)改委的一個(gè)司長，跟他簽了一個(gè)雙邊的合作協(xié)議，其中就有一個(gè)n-cap交流與合作的內(nèi)容。2006年我還代表中國參加了世界n-cap大會，我在世界n-cap的大會上做了十分鐘的發(fā)言，介紹了我們n-cap的發(fā)展情況，我們也作為世界n-cap大家庭的成員之一。

　　主持人：C-NCAP是由一批人在做，還是由分別的機(jī)構(gòu)，不同的人來做？

　　趙航：都由一批人來做，肯定做不了，因?yàn)槠�車是一個(gè)綜合技術(shù)集中的產(chǎn)品，一批人他的知識面，他的能力，他的操作水平不可能從頭管到尾。在我們中心也是制定標(biāo)準(zhǔn)，用標(biāo)準(zhǔn)說話。做認(rèn)證實(shí)驗(yàn)，用實(shí)驗(yàn)說話。我中心是一個(gè)集團(tuán)，在這個(gè)集團(tuán)下面有各種各樣的專業(yè)、研究所設(shè)計(jì)來完成實(shí)驗(yàn)。

　　主持人：如果由一個(gè)機(jī)構(gòu)完成的話，并且政策對這個(gè)方面沒有一個(gè)監(jiān)督和引導(dǎo)，是否會造成這樣機(jī)構(gòu)一個(gè)缺乏監(jiān)管的局面呢？

　　趙航：一個(gè)機(jī)構(gòu)，機(jī)構(gòu)概念有很多。一個(gè)機(jī)構(gòu)可以大到一個(gè)國資委，也可以算作一個(gè)機(jī)構(gòu)，實(shí)際上算作國家總公司了，在這個(gè)機(jī)構(gòu)里，什么事，兵器、航空、航天都在里面，合適嗎？沒有競爭嗎？

　　但是在我們國家現(xiàn)行體制下，國有經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)地位的情況下，出資人必須有人管，必須有出資人管理。那作為汽車行業(yè)來說，我是唯一一家綜合性科研機(jī)構(gòu)，各類服務(wù)，在汽車產(chǎn)業(yè)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上，各個(gè)鏈接點(diǎn)的服務(wù)我們都做，雖然是一家機(jī)構(gòu)，但是是分設(shè)在不同的法人實(shí)體或者子公司，研究院所之內(nèi)。那么由于我這個(gè)機(jī)構(gòu)足夠大，就可以說是一家機(jī)構(gòu)。如果拆散了，就可以說是十家機(jī)構(gòu)。就跟國資委一樣，國資委拆散了是149家機(jī)構(gòu)，不拆散就是一家機(jī)構(gòu)。

　　主持人：媒體關(guān)注好多另外方面的，中汽研是一個(gè)固定的機(jī)構(gòu)，并且它已經(jīng)脫離了事業(yè)單位，雖然在做事業(yè)單位的事情，但是是一個(gè)企業(yè)，需要贏利，這個(gè)時(shí)候做這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，并且它是執(zhí)行和監(jiān)督，并且和這個(gè)制定都是屬于他一個(gè)人，并且政策都是有所缺失，再加上他是一個(gè)以贏利為目標(biāo)的機(jī)構(gòu)。

　　趙航：我也不愿意讓中汽研成為這樣的機(jī)構(gòu)，我也希望拿政府的錢，辦政府的事。但是在現(xiàn)行的我們有中國特色的市場經(jīng)濟(jì)的條件下，在我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的過程中，只能是現(xiàn)在這樣的機(jī)構(gòu)。

　　我們轉(zhuǎn)軌還沒轉(zhuǎn)到位，還沒完全的市場經(jīng)濟(jì)化，我們政府的行政部門改革還沒有完全到位，只能是現(xiàn)在這樣。那就是說我中心就是說要有贏利，要有保值增值，這是國資委給的一定的目標(biāo)，我們必須完成。如果我們經(jīng)營有余力的話，我們再拿出一點(diǎn)錢做公益事業(yè)，做承擔(dān)社會責(zé)任的事業(yè)，這也是國資委領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常教導(dǎo)我們的，我們也要這么做。

　　主持人：再回到標(biāo)準(zhǔn)型來看，為什么日本的比美國要低一些？

　　趙航：我不認(rèn)為低，可能現(xiàn)行的歐洲的碰撞是64公里，我們是56公里，速度比人低。但是你知道歐洲只有兩種碰撞系統(tǒng)，并不是三種。我們是有百分之百的碰撞，我們有偏置碰撞，如果百分之百的正面碰撞跟偏置碰撞疊加在一起做的話，對這個(gè)車的考驗(yàn)是比單獨(dú)提高速度嚴(yán)格得多。因?yàn)槠�置碰撞只考核你的坑扭曲性，那么百分之百的碰撞要求是最大的�?5公里偏置碰撞形成的減速度。另外我們后排放了假人，65公斤，重心會有變化，實(shí)際上更加嚴(yán)格。當(dāng)然我們是絮里藏枕，看不出來。

　　主持人：改款車就算是新車。新車型中銷量和關(guān)注度最高的那款，但是某些車型選擇了高級配置版本，某些車型選擇基本款，這是不同車型選擇不同配置的版本，網(wǎng)友會質(zhì)疑，為什么出現(xiàn)這些偏向？

　　趙航：你剛才說了，我們選的車是兩年內(nèi)上市的新車，銷量排名比較靠前，比較大。在一個(gè)車型當(dāng)中，是兩年內(nèi)上市，我確定了，這個(gè)車型當(dāng)中哪一個(gè)銷量比較大？因?yàn)樗�這一個(gè)車型有一個(gè)系列，從高配到低配，從發(fā)動(dòng)機(jī)不同的排量，從整個(gè)什么什么是三廂、兩廂這一系列的車型。哪個(gè)銷量大呢？有的車型基本型銷量大，有的是最高配置車型銷量大。

　　有的只有件，沒有產(chǎn)品，你買不到，在這種情況下，我們就按照你哪個(gè)銷量最大，我就買你哪個(gè)車型，買基本型，可能是基本型配置最大。我們不能固定都買基本型，因?yàn)槎假I基本型，那銷量很小，并且在市場上買不到，如果在市場上不能到4S店直接買到的車，我們不能作。我們不能到廠家去買，這樣準(zhǔn)備樣品就有可能摻假。因?yàn)楦�市場上銷售的車不一致的話，就等于變相地欺騙消費(fèi)者。我們就是買消費(fèi)者買的車，哪個(gè)消費(fèi)者買的多，我們就選哪個(gè)車。

　　主持人：消費(fèi)者有些疑問，比如說某些車型選擇總底配的車型，可能不如中級的車型。有的得了很高的星級，網(wǎng)友覺得為什么不選銷量最大的車型而進(jìn)行碰撞呢？

　　趙航：有加分項(xiàng)，這是我們規(guī)則規(guī)定的，人家有安全帶提醒裝置。至于說網(wǎng)友能買到，我們不能買到，那也不行。可能網(wǎng)友那個(gè)地區(qū)能買到中級的車，在我們這個(gè)地區(qū)只能買到高級的，我們又不能上廣東，上福建，花高成本空運(yùn)一臺車。只局限在京津、河北地區(qū)能買到的車。

　　主持人：在此標(biāo)準(zhǔn)之后，網(wǎng)友覺得很高興，他們會質(zhì)疑為什么一些熱銷的車輛沒有進(jìn)行測試，反而不那么重要的車型進(jìn)行了測試？

　　趙航：有指標(biāo)才能買到這個(gè)車，我們?nèi)绻麑憲l，批指標(biāo)也能買下來，但那不是不在市場上買到的嗎？有的甚至加價(jià)才能提車，所以真正特別熱銷的車，我們買不到。

　　主持人：然后有一些比較疑問，為什么有的車型在歐洲的碰撞中獲得分?jǐn)?shù)比在C-NCAP的分?jǐn)?shù)還要低一些？

　　趙航：在歐洲的低還是C-NCAP的低？

　　主持人：歐洲的汽車碰撞安全標(biāo)準(zhǔn)的話，他們的要求要低一些，但是為什么歐洲碰撞的車型反而分?jǐn)?shù)要比在中國進(jìn)行測試的分?jǐn)?shù)還要低一些？

　　趙航：他可以舉一個(gè)例子是哪個(gè)具體車型，我們沒有做過這樣的對比實(shí)驗(yàn)。因?yàn)檫@一個(gè)車、一個(gè)系列，安全配置不一樣，非專業(yè)人士認(rèn)為是一個(gè)車，就是外形、內(nèi)飾全一樣的話，里面在安全設(shè)置碰撞衡量也不是一個(gè)車。但是這個(gè)善良的百姓看不出這些，在我們沒有C-NCAP的時(shí)候，好多車有些進(jìn)口的車，是簡單配置拿到我們中國的，所以在C-NCAP中表現(xiàn)不好。有的C-NCAP把減的配置又裝上去了，涉及這些。

　　主持人：有些媒體報(bào)道，您在長豐企業(yè)是單獨(dú)的獨(dú)立董事，擔(dān)任獨(dú)立董事，這個(gè)情況是真實(shí)的嗎？

　　趙航：你上證監(jiān)會的網(wǎng)就可以查到了，也可以上長豐的網(wǎng)站，我是不是獨(dú)立董事。

　　主持人：確實(shí)沒這個(gè)事情。

　　趙航：起碼目前沒有。

　　主持人：您和其他企業(yè)的人士的關(guān)系呢？

　　趙航：人熟，算不算關(guān)系呢？因?yàn)閲�資委有嚴(yán)格的限定，我是這個(gè)企業(yè)的法人代表，那么這個(gè)法人代表能夠左右這個(gè)企業(yè)的經(jīng)營方向，方針，所以就特別嚴(yán)格要求這一點(diǎn)，不能在其他企業(yè)兼職。當(dāng)然在學(xué)會、協(xié)會，什么大學(xué)當(dāng)客座教授這事倒有。我是協(xié)會的副理事長，我是學(xué)會的副會長，然后是全國標(biāo)準(zhǔn)化委員會的副主任兼秘書長。反正我這些社會兼職都是印的這些社團(tuán)組織的兼職，一分錢也不給我，光干活，不拿錢。

　　主持人：2007年的時(shí)候中汽研曾經(jīng)跟中國人保財(cái)產(chǎn)簽署過一個(gè)合作協(xié)議，這個(gè)項(xiàng)目是說將來C-NCAP可以少繳保費(fèi)，這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行情況如何？

　　趙航：還在戰(zhàn)略合作中，明天我們有一個(gè)戰(zhàn)略合作相應(yīng)的揭牌儀式，這是一個(gè)長期戰(zhàn)略合作，從國外的經(jīng)驗(yàn)看，有些保險(xiǎn)公司為主在做n-cap的評價(jià)，然后根據(jù)這些n-cap評價(jià)結(jié)果，事故當(dāng)中去承擔(dān)傷害程度，統(tǒng)計(jì)來做這個(gè)保費(fèi)的分級。現(xiàn)在我們保費(fèi)按一個(gè)車型來承保，將來有可能就是說依據(jù)n-cap評價(jià)結(jié)果，做對乘員傷害，在保費(fèi)其中一部分細(xì)分的話，整車是不是都用n-cap來分，我們還在研究中。

　　主持人：以后還有發(fā)展的可能。

　　趙航：發(fā)展的可能，并且這個(gè)人保財(cái)險(xiǎn)的幾位老總明天還要出席我們的儀式，表示對我們C-NCAP堅(jiān)決聲援。

　　主持人：然后聽說質(zhì)檢總局也將成立一個(gè)汽車碰撞標(biāo)準(zhǔn)，對此您怎么看的？

　　趙航：我沒有聽說過。

　　主持人：您覺得以后汽車碰撞在中國是否需要多一些競爭。

　　趙航：從C-NCAP開始一起步就有競爭。我們在2005年的時(shí)候，開始在全行業(yè)討論這個(gè)C-NCAP這個(gè)規(guī)程的時(shí)候，這個(gè)就傳到清華大學(xué)，清華大學(xué)就組織人研究之后，率先在網(wǎng)絡(luò)、媒體發(fā)布我要搞n-cap，n-cap中國，并且要跟澳大利亞的一家俱樂部合作，并且向國外發(fā)布消息。我去歐洲訪問的時(shí)候，瑞典政府交通部的一個(gè)人，說你們中國要搞n-cap嗎？n-cap中國，我說沒聽說啊。他把一個(gè)網(wǎng)絡(luò)打開，這是清華大學(xué)跟俱樂部要搞這個(gè)。回來之后呢，我就跟這個(gè)清華的有關(guān)人員做了一些交流，得知他們是準(zhǔn)備讓企業(yè)送車，然后他們來給做評價(jià)。

　　大陸俱樂部可能做一些設(shè)備的投資、投入，以大陸救援俱樂部為主導(dǎo)來做這個(gè)。也就是這件事促成了我盡早下決心啟動(dòng)這個(gè)C-NCAP。當(dāng)時(shí)就決定我們自己拿錢，來買車錢帶實(shí)驗(yàn)費(fèi)，一點(diǎn)不讓企業(yè)負(fù)擔(dān)，就啟動(dòng)起來。啟動(dòng)起來之后，在東京召開世界n-cap大會的時(shí)候，大會主席邀請我去參加這個(gè)世界n-cap大會。當(dāng)時(shí)同時(shí)邀請了大陸救援俱樂部和清華大學(xué)。邀請函發(fā)出來之后，開始我沉默了，我說我去參加。后來我得知清華和大陸救援俱樂部一起要去的時(shí)候，我回絕了，我不去了。

　　主持人：為什么？

　　趙航：我說在中國這個(gè)n-cap剛剛起步的時(shí)候，就要這樣兩家競爭，我退出，我不參加了。

　　但是n-cap很為難，我跟世界公布了你要來，是不是這樣，他們也來，你們也來，不要這樣他來你就不來，你來他就不來，我給你是優(yōu)惠條件，你的食宿費(fèi)機(jī)票全免，還給你十分鐘發(fā)言，他們?nèi)�都自己掏錢，還不給發(fā)言。我看這樣僵持下去不好，我就去了。去了實(shí)際上清華大學(xué)沒來，大陸救援隊(duì)參加了。我說我中國的n-cap可以讓澳大利亞來做，按你們世界n-cap的規(guī)則。他沒說話，我說那我問你，你日本的n-cap，可不可以由澳大利亞來做。他說那不行，我說美國的行嗎？他說不行。我說好，如果可以的話，我們中國就來做你的。既然你日本、美國都不行，為什么中國就行？這是跟大陸、臺灣一個(gè)中國的問題，甚至比那還嚴(yán)重，所以我開始回絕了。但是為了成全你這個(gè)大會的圓滿，我還是來了，但是你不能再邀請他參加作為世界n-cap的成員。

　　主持人：謝謝趙主任給我們講了一個(gè)小故事，下面網(wǎng)友有一些小問題，奇瑞A3怎么去4S店買？

　　趙航：A3沒做過評價(jià)，他自己做過沒做過不知道，反正我們C-NCAP沒做過評價(jià)。

　　主持人：網(wǎng)友又問了，請問趙航主任如何解釋獨(dú)立公正？

　　趙航：我們沒有高調(diào)標(biāo)榜獨(dú)立公正，我現(xiàn)在也不是長豐的董事，我剛才回答過了。

　　主持人：是以前擔(dān)任過，后來因?yàn)镃-NCAP公正以后？

　　趙航：有一個(gè)任期的問題，證監(jiān)會規(guī)定有一個(gè)任期的問題。

　　主持人：你是任到多久呢？

　　趙航：我任到2006年，2007年。

　　主持人：網(wǎng)友還問，就是C-NCAP這種“五星半”是怎么出來的，國際上是否有這樣的慣例，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是怎么來的？

　　趙航：國際上還有六星，我們只是五星，歐洲就有六星，日本就有六星。這樣就是說，我們的五星加，就根據(jù)得分分檔，你超過五十分，就可以是五星檔，四十五分以上就是五星。

　　主持人：網(wǎng)友問，請問C-NCAP碰撞標(biāo)準(zhǔn)是否與國外相同？

　　趙航：跟歐洲不同，我們測試的三廂，他測試的兩廂，跟日本也不同，都不同，有中國自己的特色。

　　主持人：網(wǎng)友說，C-NCAP比歐洲的標(biāo)準(zhǔn)和日本的標(biāo)準(zhǔn)好的地方，他的意思是說，C-NCAP里有沒有比歐洲的n-cap和日本的標(biāo)準(zhǔn)低一些的標(biāo)準(zhǔn)？

　　趙航：有，就是我們根據(jù)我們自己的國情出發(fā)，我們n-cap制定的標(biāo)準(zhǔn)限制，剛才講了64公里，但不是現(xiàn)在，如果現(xiàn)在都按人們進(jìn)行三十年的規(guī)則評價(jià)的話，我們的好多車可能都很難入圍，很難得到高分。那么更不能成立一個(gè)平臺競技，我們要考慮到我們n-cap剛剛起步，在日本n-cap剛剛起步，都是零星，一星都沒有，二星都很不容易。曾經(jīng)我們的基礎(chǔ)水平比他們n-cap的技術(shù)水平要高，隨著我們的技術(shù)進(jìn)步，要逐步的提高這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我們的標(biāo)準(zhǔn)既要有利于幫助我們民族品牌，自主品牌的提升，要考慮他的基礎(chǔ)，他跳一跳可以摸得到，還要考慮國外的產(chǎn)品不能長驅(qū)深入，要給他設(shè)計(jì)技術(shù)門檻，有這個(gè)雙層基礎(chǔ)。

　　主持人：還有網(wǎng)友問到，C-NCAP對配置的要求非常奇怪，一些分?jǐn)?shù)很低的車所選用的車型不是標(biāo)準(zhǔn)配置，也就是說可能沒有正面或側(cè)面氣流的，而大部分的日本車選用的都是最高配置，事實(shí)上最高配置的車型往往銷量非常少，這是為何？

　　趙航：我們就是說，從市場上調(diào)查的結(jié)果就是說，那些低配置的車，他銷量是最大。有些雖然他說，在他的車型當(dāng)中，有駕駛員氣囊，或者乘員氣囊，甚至雙氣囊，但是在市場上實(shí)際上買不到。我經(jīng)常為買到一個(gè)低配置車有氣囊的苦惱，他們跟我匯報(bào)好多次，跑到北京、天津、唐山就買不到一個(gè)有氣囊的車，但是他說有氣囊，并且從市場來看，也是沒有氣囊的車銷量比較好。

　　日本車有這些配置和這些加分項(xiàng)的裝置，那么就是說相對于它這個(gè)環(huán)境應(yīng)該說是銷量比較多的。除非是一種自己申請的情況，自己申請的情況不一樣，他申請他是明確申請的，如果你受理了，他申請什么你就得買什么。我想一般廠家不會申請最低配置的，這個(gè)可以理解。但是這個(gè)為什么廠家申請呢？一個(gè)說明了他對我C-NCAP的認(rèn)可，他的認(rèn)知度，另外一個(gè)也有這樣的機(jī)會，把最高配置推向他評價(jià)的程序上。

　　主持人：你的意思是說，C-NCAP實(shí)驗(yàn)車的話，是該企業(yè)申請。

　　趙航：如果是申請的企業(yè)，由他來指定評價(jià)的車型，如果不是申請的企業(yè)，是由我們來指定，就是這一系列是高配低配，我們根據(jù)統(tǒng)計(jì)結(jié)果是高配賣得多，我們就買高配，低配賣得多，我們就買低配。所以網(wǎng)友有這樣的誤解，他不知道哪個(gè)是申請的，哪個(gè)不是申請的，哪個(gè)賣得多，我們并沒有刻意做什么文章。

　　主持人：你們步驟有什么不一樣呢？

　　趙航：都是中汽研測試的車，購置環(huán)節(jié)也都是我們購的，但是在確定車型的時(shí)候，申請車型和我n-cap管理中心出資購買的車型是不同的。

　　主持人：如果這些車型所有出的資金都不是企業(yè)來出的，是中汽研自己來出，為什么還有的企業(yè)選擇基本款去碰撞呢？

　　趙航：那就是我們定的了，不是他出資，是我們出資，我們根據(jù)你銷量多少來定。我們出資也有選最高配置的，那得最高配置賣得多，銷量大。

　　主持人：剛好有一個(gè)網(wǎng)友提了一個(gè)問題，說本田應(yīng)該是申請的吧，這個(gè)車最豪華的配置，價(jià)值2528000，這也是測安全性的一款車，但是在實(shí)際的銷售中，這一款的銷量很小，并不大，而最大的還是中級配置的車，他的意思是說，如果從這個(gè)角度來說，測試的效果是不是并不能反映最真實(shí)的情況？

　　趙航：能反映這個(gè)車配置的真實(shí)情況，我相信測試的科學(xué)性。所以在他的宣傳的時(shí)候，我們就特別提醒，你不能以一個(gè)車型代替一個(gè)系列車型，以一個(gè)系列車型代替你一個(gè)全廠的車型。所有車型我都是什么安全配置，都是安全，不能這樣說，如果這樣做，我們有法律追究的權(quán)利，我們也有繼續(xù)追加實(shí)驗(yàn)的義務(wù)。如果你最低配置宣傳是五星加的話，我們會再測你的最低配置。

　　主持人：還有一些問題，C-NCAP對于企業(yè)拿自己評價(jià)的結(jié)果作為宣傳的話，是不是有一些管理的條例，一些條款？

　　趙航：因?yàn)槲覀兪且罁?jù)實(shí)驗(yàn)結(jié)果，用事實(shí)、用數(shù)據(jù)說話的，不做任何評價(jià)，他依據(jù)我的結(jié)果去做廣告、宣傳，只要不超出我估計(jì)的內(nèi)容，我是不會干預(yù)的，也會無償使用。沒有說你用我一條五星級給我交多少錢，也沒有這回事。那么他超越了這個(gè)范圍去宣傳，我們就會干預(yù)，就會用法律的手段，或者管理的手段，處罰的手段，吊銷你星級的評定。

　　主持人：有些媒體和網(wǎng)友質(zhì)疑，您作為一個(gè)C-NCAP的這么一個(gè)管理者，C-NCAP也是第三方的一個(gè)碰撞，安全碰撞標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行機(jī)構(gòu)存在的，那么您頻繁出現(xiàn)一些廠家的一些活動(dòng)上做一些宣傳的活動(dòng)，這個(gè)是不是與第三方調(diào)查機(jī)構(gòu)獨(dú)立性有沖突？

　　趙航：我剛剛說了，我是協(xié)會的常任副理事長，我是學(xué)會的副理事長，另外我是全標(biāo)委副委員長，另外就說廠家的活動(dòng)，我作為技術(shù)人員參加也是可以的。也沒有額外替他做什么宣傳廣告，也沒有通過我露面給我多少回報(bào)，沒有。并且汽車行業(yè)呢，有這么一個(gè)規(guī)矩，只要有了新車上市啊，新車發(fā)布這種活動(dòng)，就要請一些知名人士啊，行業(yè)專家啊，各方面代表啊，來去參加，請你們網(wǎng)絡(luò)，請電視臺節(jié)目主持人，電視臺節(jié)目主持人不也是嗎，幫這個(gè)廠家主持，幫那個(gè)廠家主持。

　　主持人：好的，今天趙航主任針對網(wǎng)友和媒體的諸多疑問進(jìn)行了回答，相信各位網(wǎng)友和關(guān)心C-NCAP的人們心中已經(jīng)有評價(jià)了，今天非常感謝趙航主任的光臨。

　　趙航：謝謝，感謝各位網(wǎng)友對我們C-NCAP的關(guān)注，希望繼續(xù)關(guān)注和支持。

　　主持人：謝謝。

　　趙航：謝謝。

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